בקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני

[י. פל.]

@מישהו-1 כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

אבל זיתים וביצים שאין זה ממש חסר.

השאלה לפי איזו שיטה הוא עשה...

[מישהו 1]

בתוכנה יש משתנים של ר חיים נאה וכולם, אין שום הגיון שלא יהיה את זה, אפשר אולי להוסיףעוד,ף אבל זה ממש חסר,
אם אתה רוצה אתה יכולן לקחת משם את היחס ועפי"ז לעבוד,
לא נראה לי /שצריך משם כי זה זיל קרי בי רב, אבל בסדר

[קטנטן]

@י.-פל. כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

השאלה לפי איזו שיטה הוא עשה...

מה זה משנה יש אותה מחלוקת על כל המידות,
הרי הכל מבוסס על המחלוקת בשיעור אצבע (עם זכרוני אינו מטעני)

[י. פל.]

@איש-שלו @יום-חדש-מתחיל
תוכלו בבקשה לפרט את כלל השיטות הקיימות בכזית?

[קטנטן]

@י.-פל. כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

@איש-שלו @יום-חדש-מתחיל
תוכלו בבקשה לפרט את כלל השיטות הקיימות בכזית?

מידת לוג כבר קיימת בתוכנה,
אפשר לעשות את החישוב על פיה,
לוג = 6 ביצים ו12 כזיתים.
עריכה: טעיתי, עיין בהודעה הבאה של @איש-שלו

[איש־שלו']

אני כותב מקופיא [ובל"נ בהמשך אשתדל לברר הדברים ולדייקם]
על פי 'מדות ושיעורי תורה' של הרח"פ בייניש [פרק טו]:

(שולחן ערוך, אורח חיים, סימן תפו) שיעור כזית יש אומרים דהוי כחצי ביצה.
והמג"א בשם הרמב"ם שהוא פחות משליש ביצה [1.3 ביצה = כגרוגרת].
למעשה - המ"ב כתב להחמיר בדאורייתא.

אופן השיעור:
פחות משליש ביצה עם קליפתה,
או כחצי ביצה קלופה.
[יש בזה נדון בין המ"ב והחזו"א ועוד, ואכהמ"ל]

להחזו"א כל זה לחומרא, אבל היכא דמביא לקולא - יש לשער בחצי/שליש ביצה של ימינו,
או אפילו כשיעור זית בינוני של ימינו [שיעורין של תורה סי' יא].

במדות מודרניות (סמ"ק):

חצי ביצה בלי קליפתה -

• רמב"ם בערך 22.5
• רא"ח 27
• חזו"א מעט פחות מ-50 [45 <> 47.5]

כשליש ביצה עם קליפתה -

• רמב"ם בערך 16.6
• רא"ח 17.3
• חזו"א 33

ועיי"ש (הע' 126) שי"א שבגדר ספק כזית - מ־14.4 סמ"ק.

[יום חדש מתחיל]

כזית וכביצה אני כבר יודע שחסר.
חוץ מאלו, מישהו יכול לבדוק שאין שם (בקישור שבהודעה הראשונה) משהו נוסף?
אף אחד????

[נתנאל_26]

אתה מתכון ל
פרוטה - איסר - פונדיון - מעה - דרכון
קורטוב - גרוגרת - פרס
סיט - ריס
?

[איש־שלו']

@מישהו-1 כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

יש עוד שמופיעים שם ואין בתוכנה, אבל זיתים וביצים שאין זה ממש חסר.

@מישהו-1 נ"י - האם תוכל לערוך רשימה של אלו שנדרשים למעשה ?

[איש־שלו']

@יום-חדש-מתחיל כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

מישהו יכול לבדוק שאין שם (בקישור שבהודעה הראשונה) משהו נוסף?

אגב, שם כתבו בשיעור כזית רא"ח = 28.8 סמ"ק
והיינו כחצי ביצה עם קליפתה כמ"ש המ"ב
[ועי' במדות ושיעורי תורה עמ' רנו הע' 119]

@י.-פל.
לעיל כתבתי ע"פ מה שכתב בפשטות הרב בייניש שם ע"פ החזו"א שדברי המ"ב דלא כמאן.
אני לא פוסק כמובן. יש"ח.

[שמואל5]

@מישהו-1 כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

בתוכנה למרבה ההפתעה אין זיתים

לגבי הכזית זה מחלוקת שנעה בין 7 סמ"ק ל50 סמ"ק...
הגר"א וייס כותב שיש לחוש לשיטה שאומרת שכזית זה כפי דעתו של רואה היינו בערך 10 סמ"ק, וכן כתב הרב נבנצל ונראלי שגם הרב מאזוז
לכן לפני שמכניסים צריך לעשות בדיקה יסודית לגבי כל השיטות ולהיוועץ עם ת"ח.

Spoiler

[צבי דורש ציון]

לכאורה צריך לכתוב רק את שיעורי הכזית לא לפי חישוב זמנינו ולכתוב סוג של אזהרה כשלוחצים על כזית שהמחשבון לא מחשב את השיטה הזו אבל יש הרבה מהאחרונים וביניהם החזו"א שחששו לדעה זו או אפילו נקטו אותה כעיקר ולפי שיטה זו שיעור הכזית נע בין 7-19 סמ"ק.
והסיבה, כי הרעיון של הממיר הוא למידות יחסיות לעצמם או עם שיעור קבוע שאפשר לחשב בסמ"ק, אבל לא כשזה לפי זית מצוי שלא ברור הגודל הקבוע וייתכן שגם הוא נע במקצת.

Spoiler

אגב למען שלמות הנידון אני מציין https://otzaria.org/forum/post/857

[שמואל5]

@צבי-דורש-ציון כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

כי הרעיון של הממיר הוא למידות יחסיות לעצמם או עם שיעור קבוע שאפשר לחשב בסמ"ק

הרעיון של הממיר הוא לא לדעת כמה זה כזית? (או מידה אחרת)

[מישהו 1]

הרעיון כשלומדים את הרש"י בסוכות שמדבר על כמויות של אצבעות להצליח לתרגם אוןתם לאמות וכן עוד מקומות.

[איש־שלו']

@צבי-דורש-ציון כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

כי הרעיון של הממיר הוא למידות יחסיות לעצמם או עם שיעור קבוע שאפשר לחשב בסמ"ק

@שמואל5 כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

הרעיון של הממיר הוא לא לדעת כמה זה כזית? (או מידה אחרת)

הרעיון של כזית של ימינו 'לפי דעתו של רואה' - הוא שאין לשער על פי שיעור קבוע בממיר...
כך שהרעיון של הממיר אינו מתכתב עם הרעיון של הכזית.

מאידך הרעיון של אוצריא [אולי להבדיל מכ'זית']
הוא לתת יכולת ותועלת לכל לומד ומשתמש 'לפי דעתו של רואה'
ולכן יתכן לומר שזה גובר על הרעיון של הממיר .

כך שכולם צודקים.

א] בממיר עצמו זה יהיה משונה לשים במשוואה את הכזית של ימינו עם השיעורים המוחלטים והמוכחים.
{למשל שיעור הין של תורה - כמה הוא בכזיתים של ימינו...}.

ב] אבל ראוי שתהיה הערה שמגדירה כמה זה כזית של ימינו לפי כמה פוסקים.
וזה יועיל מאוד למי שרוצה להכפיל כזיתים של ימינו כדי לדעת משקלם במדות של זמננו [כגון לדעת שני כזיתים לחומרא באפיקומן כמה זה בסמ"ק].
{כמובן בשביל לעשות את ההכפלה הוא יצטרך מחשבון, או דף ועפרון...}

[חנניה]

@איש-שלו כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

כמה זה כזית של ימינו לפי כמה פוסקים

יש לזה השערה ברורה?

[שמואל5]

@חנניה כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

יש לזה השערה ברורה?

לא רוצה להכנס בפורום כאן לדיונים הלכתיים נראלי לא כ"כ קשור...,
אבל כזית בינוני בימנו הוא 7 סמ"ק והגדול (מה שכותב הגר"א וייס) זה כ-13 סמ"ק

Spoiler

הרשבא כותב שכזית זה פחות מרבע ביצה ככה שאת זה ניתן להכניס גם אם רוצים רק להמיר ממידה מסוימת לאחרת

[לעכשיו]

פוסט זה נמחק!

[שמואל5]

@לעכשיו כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

אאלט

Spoiler

מסתבר שאתה טועה😉
זה מה שהרשב"א כותב: "שהרי יש בחתיכה עשר רביעיות שהם חמש עשרה ביצים שהן הרבה מששים זיתים",

[איש־שלו']

@שמואל5 כתב בבקשה | הוספת מידות לממיר מידות התורני:

Spoiler

הרשבא כותב שכזית זה פחות מרבע ביצה

אכן, עיי"ש ב'מדות ושיעורי תורה' טו, טו (והע' 118*).
...

ככה שאת זה ניתן להכניס גם אם רוצים רק להמיר ממידה מסוימת לאחרת

כמו את השיטה שהביא המחבר שכזית הוא חצי ביצה,
וכמו את שיטת המג"א בד' הרמב"ם שהוא פחות משליש.
הכל בכלל אותו הנדון.

אבל אמרו שאין כאן המקום לדיונים הלכתיים.